九歌.朱少麟.地底三萬呎

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朱少麟習慣隱藏.九三萬專長挖掘.奮不顧身.探索朱少麟的寫作世界。
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050901_九三萬砍文報告

對於近日於「地底三萬呎_大家的讀後感」的熱烈討論,九三萬的原則是:只要不涉及人身攻擊、語言暴力、只要不偏離討論《地底三萬呎》這本書太多,都可接受。不過這種「原則」其實也是有很多模糊的範圍。因為有時候B留言的產生,是從A留言而來的,但是B可能會因為「較為偏離」而被砍掉,A搞不好還會被留著。

要解釋這點的原因是,九三萬要開始砍留言了。原則就是上面那個,我把接下來會砍掉的留言先整理在這邊,晚上十點開始砍留言,然後這篇文章會放24小時左右。之後如果砍留言,就不先事前公告了。

這個blog要服務的網友還有之後很多「較慢閱讀這本書」的人,我們也希望他們上來找尋和大家分享意見的時候,不會一頭霧水,或者是看到一些無關的討論。關於這點九三萬也會做一下調整,也許到了回應數超過一百則時,會另外開一個新的開始,以便網友觀看。

所以,以下就是九三萬晚上會砍掉的留言,然後由於九三萬不想「修改」留言,所以如果留言中有「較為不宜」的部分,我也會忍痛砍掉,先和大家道歉,尤其是上方所提到的「B留言」,希望大家可以體諒與原諒九三萬必須砍掉你的留言,真是不好意思囉。


然後有個留言九三萬很同意,不過要砍掉,節錄如下。:)

「筆戰,我同意筆戰,但是是希望兩方的立場能夠更堅定一點,喜歡這本書的自然不在話下,但希望反方則能多讀個幾次(不針對誰,一律反方),以言之有物的方式來戰,真理本來就是要越辯越明的,但不會有對與錯,這樣兩方都能學到、得到東西。」~ daouze at August 31,2005

02:45

問題發生在「蛋」


「蛋」的問題發生在「角度」
「角度」的問題則發生在「蛋」

不好意思,來亂的~

Posted by Libra at August 29,2005 01:09

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問答區結束了,爽得勒~~~
Posted by 2501 at August 29,2005 12:32

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樓上的要退書?!

開個合理價email給我吧! 畢竟不是擺在書架上的...(笑)
書腰請保持整潔~~~
(註:是初刷一刷沒錯吧?!)

Ps.合理價,台北市板南線捷運沿線站點,面交,交貨時買方保留檢查權,確認無誤後成交.

Posted by God at August 29,2005 18:32

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初刷一刷 ---> 首版一刷
Posted by God at August 29,2005 18:33

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這裡是二手書店?
上面二位很沒禮貌耶!(氣)

對於以下幾種閱讀者與寫手,我還真他X的超有意見(遺漏的請不要罵我):

一時興起而買回去看又看不懂的;跟著拍手叫好但打從骨子裡只有注音文的;看過幾部書就跳出

來寫書評的;不懂裝懂;嘩眾取寵;故意鬧場;隨波逐流;自以為是;故弄玄虛;關說上榜…X

的,真是族繁不及備載。(遜)

真是…什麼人玩什麼鳥

還有,連自己愛看什麼書的判斷能力都沒有,高中畢業了沒啊?真是要命!我看問答區裡的幾位

國高中生,都遠比你們樓上二位優秀的勒!

我量量血壓去~(bye)
Posted by MRT at August 29,2005 19:48 MRT,


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別生氣,煮杯黃媵樹葉給你喝喔!:)
從別的角度想,樓上的可能是帶著善意喔。

不過,你可以說我言不及義,我不會反對。^^;
Posted by YH Wang at August 29,2005 20:51


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TO:YH WANG

血壓量完回來了。
角度是很多沒錯.

在問答區也見了妳的長篇~
怎會言不及義?

同是愛書人,敝人書架從不出清。
因每每讀起,總有不同興味隙中。

言止於此。
Posted by MRT at August 29,2005 21:00


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樓上的heaven你好,

踢館技術要再加強呀~
在網路上,這樣的功力級數是不夠的呢!
無法晋級喔!

乖~~~~~~~~~~~


Posted by Paranoid at August 29,2005 21:34

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天才本就領先很多腦袋
成功的藝術家惹人嫉才

對一個天才藝術家來說
這些都是少許身外塵埃
少麟小姐不去討好讀者
是完完全全正確的選擇
因為
只有寫出破天荒的作品
才值得天才藝術家費神

一樣米可飼養很多樣人
反應則至少至少有兩種
歡喜讚嘆嫉妒眼紅難免
還有
寫不來或賣不出去的人
跳腳或品味都可以讓這
美麗世界更多元

至於看不看得懂沒問題
就連西遊記到現在還有
很多看不懂的有趣懷疑
猴子和豬怎麼會說人話
簡單一個觔斗雲又如何
飛越十萬八千里
南天門上站滿天兵天將
銜接很勉強前後又矛盾
這不是肯德基我要退書
呵呵

拿錢一旁惦惦啃速食去
讓咱專心欣賞行雲文筆
流水巧思和峰迴的美景
討論唐僧師徒包含龍馬
是不是才代表完整個體
西天取經是人格的致極

Posted by 郭靖 at August 30,2005 12:46

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heaven的話,少麟姊會在乎嗎?不會。所以我們也不必這樣發怒這樣酸楚,新書的滋味,相信我

們嚐的比他更深層更有味道,何必計較呢?是吧。Posted by daouze at August 30,2005 13:19

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應該是首刷
我是15日當天就買的
原來首刷比較貴啊....

本來打算上網路
拍賣科學麵加贈一本地底三萬呎的

現在我要想一想
可能要改成
一顆酸梅加贈地底三萬呎了

ps.朱女士的書,我很喜歡前二本
無論是傷心的小葉,馬蒂還是燕子的阿芳
都是"人"

而地底三萬呎呢
請告訴我
用了這麼多文字所堆疊的的一本書
如果持平地說....

傷心是知識分子看得懂的
燕子給普羅大眾的
三萬呎呢....
不客氣地說....不過就是滿足一群過分沉溺在文字世界的少數"菁英"(請原諒我將菁英二字特別

駐記)

我是個粗人
我是個商人
我只知道我想讀的文章
是早期的朱女士

期待他的第三本
初期的期待跟大家一樣
而運用部落格宣傳以及行銷手段的極致運用
讓這本書還沒出版先轟動

面對這樣的行銷狀態

敢問樓上各位大人物菁英
你們哪一位又是在書店先翻完才買回
如果不是,那怎可用此標準數落在下

更何況樓上諸公
在您的書櫃中啟不曾有一兩本"買錯"的書
而希望退書
ps.我的書是在水準買的,還真的是可以退書的地方

如果你架上也有這些書,請別大放厥詞

還有
聽說得得獎的電影經常賣不太好,例如所謂台灣新電影系列
如果這本書有得到出版界的這種獎項
那先恭喜朱女士,以及在座的各位大人物菁英
我還是適合看朱延平,各位侯導迷,我得罪了

對了
原來寫心得只能寫好話啊
寫反彈就叫做踢館

真要踢館
我該去books寫吧,那裡流量比這裡大吧

官網果然容不下反對的聲音

那個要買我的書的朋友 很抱歉
我打算到網路去賣了

酸梅加贈地底三萬呎 大特賣
歡迎到時候參加競標

Posted by heaven at August 30,2005 20:38

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對了

對我這個粗人而言
我只想讀我讀得懂的
如果一本書需要反覆閱讀數次才有感覺

請看清楚
不是因為讀了一次而感動,回味再三而重複閱讀
而是都了一次沒感應,需要第二次以上
然後才有感覺

樓上諸公們
這算是讀書的享受還是折磨

不客氣的說
如果不是朱女士名字的號召
你會去買
你會去再三閱讀/還是跟我一樣掩卷喟嘆--買錯書

只怕後者多於前者
如果你是這樣的反應

請別說我踢館
因為,你的水準搞不好比我還低
因為,我有勇氣說出我看不下去
而你....是個騙子....
迷信大牌而嘴硬的傢伙Posted by heaven at August 30,2005 20:51

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我同意
很有深度
所以我看不董
所以我要賣
這樣錯了嗎.....

被諸位菁英
認定
所以我是在打筆仗
所以我是沒水準
所以我是程度不到國高中生
所以我是踢館的傢伙
諸多的所以
不也只突顯各位的菁英的眼界高
瞧不起我這下里巴人,粗胚

豈不落入各位所最喜歡討論的"歧視"

筆仗是無聊
但是我以為是個發表讀書心得的地方

我為我的金錢落淚
詢問出版社退書事宜
與各位菁英原本無關

各位諸公
有興趣前來圍剿
啟不讓在下受寵若驚
我是粗人卻也知道
有人回應一定要好好回應
不回應諸公的大智大慧,經典名言
大大失禮啊

對了
想回應的
歡迎歡迎...熱烈歡迎.....Posted by heaven at August 30,2005 21:31

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筆戰 是這個戰 

豈不讓 是這個豈

希望對你有幫助!Posted by koula at August 30,2005 22:12

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to heaven (悄悄話而已 其他的大大請不用看)

對一本小說欣不欣賞 每一個人都有自己主觀的意見
我是覺得這一本已經達到朱小姐的寫作巔峰的成熟度
您可以不同意我
因為我們不能逼一個人"喜歡"一本小說
所以我想朱小姐不會對各種意見做反駁吧
我比較想跟您說的是
您貼出這篇 說要賣泡麵送小說還是酸梅的那些
請問您 除了小說讀者的主觀性以外
真的沒有惡意存在嗎?
為什麼要用惡意去對別人呢?

如果今天一個作者 一年出一兩本那些大同小異的沒什麼營養的東西
還很暢銷 那我是不會跳出來為他辯護的

朱小姐為了創造小說藝術的新領域 忍耐那麼多年留在家裡靜靜寫作
對那些"隨便照以前的路線寫寫就一定很暢銷"的誘惑 她都忍住了
這是她對小說的尊重 對她的讀者的尊重
對這樣的寫手 您用惡意去對她 心裡會很愉快嗎?

我不喜歡上個月買的天作不合 但是我不會去他的網站傷害他
因為我缺了惡意
我想請問您 讀一本小說但是讀不懂 這件事是很悶沒錯
與其馬上跳起來去傷害小說作者
您是不是可以花一點時間看看網上別人的解讀?
如果不願意 也沒有關係
我想說的很簡單 我覺得很高興國內還有為了寫小說這麼認真的作家
她寫的這本小說不一定很多人看得懂
但是她是盡全力在為了寫出好小說而努力
這邊有這麼多人支持她也是為了這一個原因

您可以不喜歡一本作品 這是讀者的權利
但是不喜歡作品 和蓄意傷害一個作家 還是有很大的距離
我覺的您的留言有傷害的意思 這件事讓人覺的很遺憾
因為這件事的惡意傷害的不是一個人是很多人
最後我想跟朱小姐說加油 您是國內少見的有誠意的作家
(to板工大大 這篇只是留給heaven的 可以在幾天以後刪掉沒關係)

Posted by 鱷魚 at August 31,2005 01:00

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筆戰,我同意筆戰,但是是希望兩方的立場能夠更堅定一點,喜歡這本書的自然不在話下,但希

望反方則能多讀個幾次(不針對誰,一律反方),以言之有物的方式來戰,真理本來就是要越辯越

明的,但不會有對與錯,這樣兩方都能學到、得到東西。
當然戰場不能是在這裡。Posted by daouze at August 31,2005 02:45


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原本不想賣科學麵的

是各位的"熱情"回應
讓本人產生如此熱情的熱情

書籍確認是首刷
書腰也完整

蔡康永老師的觀點是我認同的
但是
對他來說
他也只在熟悉領域做擴張

一如專業電影工作者大概不會主觀排斥某些影片/電影書
但是他卻可能不會主動接觸linux/書籍
這樣是不是您說的狀態呢
************************
蔡康永最近寫了一段文字
是說只看自己看得懂的書的人
永遠在看那些他已經知道的事
(那您好像花了很多錢在反芻耶)
************************
對我而言
書籍是有種類的
廁所用書/書桌用書/客廳用書/工作室.....
購書前對書都有設定
對於要多買一本紅樓夢還是充滿解密的柯南/達文西密碼
對我是浪費

對我
三萬呎已經不是文藝書
而是
科幻片或是偵探小說

對不起
他不在我原本購書計劃
東森購物有提供退貨服務,
我詢問九歌是否也可
這與惡意無關

至於
惡意一字,教育部提供的字典解釋為-不良的居心
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?

Database=dict&DocNum=140066&GraphicWord=yes&QueryString=惡意

請那些認為我有惡意的人
具體說明我的"惡意"

跟諸先進對話果然要小心
動不動就被指責

再回到小說本身吧
對於買錯書的人
要他看數次後才發生感覺
然後跟諸先進"筆仗"
老實說,我沒興趣
就像各位"迷戀"朱女士
本人很高興已經從中清醒
就當作 朱女士與各位諸君一路前進直上雲霄
我仍然歡喜緊守著世俗作家與商業電影

雖然 我終於自我體會了藍,白,紅,
我還是覺得 笑吧....
生命太短 世界好大
為了一個假故事
還要爭論水平

我是下里巴人,粗胚
對我來說,第一次看不懂
就是看不懂
不要期待我讀第二次
我的生命要浪費在美好事務上
讀書有2種...
一種要工作用的...讀不動懂要勉強讀懂
一種是非工作的....放輕鬆讀,不懂就放棄

朱女士的前2本好讀
這本.....
好吧...海闊天空

為了追求自我突破而放棄讀者
又"啟"是一個友善的行為

就像陶晶瑩說的
"偶像有社會責任"

書好不好看是看人
但是跟之前不一樣
總要說吧

對朱女士沒有批評
"讀者導向批評" 或是"作者論"
我都接受

但是....

我就是"想要"退書

以洩憤怒

這個憤怒來自於一群
共同堆積出 三萬呎好好看的神話.......

這種感覺就像去看一部電影
結果好看的全在預告片段了

看完電影
只剩一個"*"字

出版團隊
你們在歡慶豐收之時
請想想九歌的信用正在流失
而這個流失
是行銷搞壞的


Posted by heaven at August 31,2005 11:55

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拍賣 一顆酸梅加贈地底三萬呎 <==挑釁 不尊重

而你....是個騙子.... <==人身攻擊
迷信大牌而嘴硬的傢伙

急著做人身攻擊? 是為什麼 認清楚你自己吧!

請你 往上看 你並不是第一個 對地底三萬呎
大失所望的人
但卻是第一個 讓許多人反感的人!Posted by koula at August 31,2005 12:11

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ㄟ,關於那個「退書」資訊,九三萬來作一些服務好了。:)

http://www.consumers.org.tw/unit412.aspx?id=522

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/ExteriorContent/Educate/Educate-

main/0,4277,content+17060104+172005082500961,00.html

還請多加利用啦!:)

Posted by 九三萬 at August 31,2005 12:58

----

一次回應
1.酸梅問題是你們先"主動"對我文字提出批評
我提出的回應

爬文之前,請將時間序列搞懂
不要以為時間可以翻轉
這裡不是在演科幻片

2. 騙子問題....
如果你要對號入座
那是你自取其辱Posted by heaven at August 31,2005 13:35 對了
關於退書的相關資訊我看到了

看來似乎是九歌並不處理退書事宜

我還是去循賣酸梅途徑好了
順便可以累積積分

早知道官網是只准說好話的地方
卻幻想說
這裡菁英多可以容忍我的讀後心得...悔恨不已

哈哈...爾爾...爾爾
Posted by hheaven at August 31,2005 13:42

----


 給heaven,

  小的想請問一點:如果您覺得買到不好的書,就全都是行銷和作者的錯嗎?為什麼不換個角

度想,是您的眼光不好?

  如果不想被行銷手法矇蔽,那麼為何不去書店看完再決定?

  既然想退書才是您的目的,為何要在這裡大聲嚷嚷,何不直接的去詢問書商能否退書?

  另外,小的小學的時候經常終日窩在書店裡看書,小孩子一個窮到沒錢買書。但是現在,我

不會先把一本書看完才買。並不是因為信任商業行銷手法,但是也不會怪商業行銷。

  這是個惡性循環。

  就是因為台灣買書的人太少,所以書商為了刺激買氣,開始商業行銷。
  也就是因為書本開始商業化,所以買書的人就漸漸少了。

  關於您說的「好看的神話」,或許就是這個原理吧。:)


  「早知道官網是只准說好話的地方
   卻幻想說
   這裡菁英多可以容忍我的讀後心得...悔恨不已」


  如果只能說好話的話,那麼您現在正在做的又是什麼呢?您的發言權並沒有被剝奪,只是個

人有個人的看法。您可以發表您的憤怒,同時別人也有讚美的權利,又何必一定要挑起爭端呢?

  只是尊重二字罷了。:)

  附帶:我曾經想退《燕子》這本書。
     可是就是因為買了《燕子》,
     我才知道《地底三萬呎》寫得有多好。
     相較於作者個人,她的確進步了。Posted by 小鬼 at August 31,2005 20:31

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世人都曉神仙好,
惟有功名忘不了;
古今將相在何方?
荒塚一堆草沒了!

是吧?
Posted by 2501 at August 31,2005 21:41

----

連自己的暱稱 都會打錯的人

大家都很願意同情你的 :)

Posted by koula at August 31,2005 22:33

----

打錯字本來就是個正常行為

我說過
我不過是個粗胚 下里巴人
打幾個錯字
各位菁英當能容忍才對

談到言論發表
當我表達憤怒之後
何不看看諸君對我的批評
是誰不友善
是誰先以踢館/個人學歷來做譏諷
諸君請回憶自己文字
或容我引述
---------------
Paranoid 銘言
踢館技術要再加強呀~
在網路上,這樣的功力級數是不夠的呢!
-------------
MRT銘言
還有,連自己愛看什麼書的判斷能力都沒有,高中畢業了沒啊?真是要命!我看問答區裡的幾位

國高中生,都遠比你們樓上二位優秀的勒!
------------------
誰先糟蹋了這塊發言的自由空間
誰先挑起人身攻擊

以上的言論是誰先攻擊
就算我不懂挑書
也要被你恥笑嗎

回到惡意吧
是誰先著起武裝
人身攻擊的

只怕.....還輪不到我吧

Posted by hhhhhhheaven at September 1,2005 00:01

----


給樓上:

讓心更柔軟些...
也許很多事,沒有你想的那麼痛苦呀~

不用為了二個nickname大傷元氣呀~
我們也經常懷疑這部落,有誰曾經存在過呢?!不是嗎?

dear heaven...有筆戰或對不同意見有問題,請直接mail給當事人吧!他們不也留了email?

請將這個區塊〔讀後感〕留給我們談讀後心得好嗎?
我相信你可以答應我這小小要求的,是吧?!


Ps.麻煩九三萬將我這篇留言及與讀後感無關的留言刪去好嗎?謝謝~~~ (拜)


Posted by 2501 at September 1,2005 00:20


----

 to 小鬼

關於退書...我問了"書商"了
九三萬的回應很清楚
如我的解讀正確
就是基本上出版社不會介入
或是說不處理消費者的退書問題
我的書要退
基本上得要我跟書店洽詢

基於此
我個人認為酸梅拍賣途徑會更有效率

至於muchhair所提的
我會相信書的行銷
因為我是個粗人
靠電視報紙補充智慧
我哪知道這個紅是靠行銷
有那麼多名人背書
應該可靠吧

有了這次經驗
我想還是看哈利波特好了
雖然寫的越來越普通
但是起碼他跟我想像的差不會太遠

從傷心/燕子的談自由
到三萬呎的不知所云

害我已為我買到假書
仿冒品

通篇有著科幻與偵探的情節
這哪是我期待的小說......

您說的好
行銷不可信
容我附加一句
**出版的行銷更不可信
(我比較懷念書本沒有行銷的時代,口碑場的好時光)
Posted by heavenblue at September 1,2005 00:24

----

樓上的:

你想賣的話,就賣給我呀~
你是因為不喜歡這個商品才想賣的
也不需要講那麼多了!

你不喜歡,但我很喜歡
所以直接就約個時間地點,我們就交貨吧!
Posted by God at September 1,2005 00:34 to 2501

----

你是好人
我是粗人

我讀一遍的心得是... (說過很多次了)
讀不懂就是讀不懂由不得人的
上來打筆"仗"
是被人嘲笑後的行動
我的神經是直的
不像你溫暖又柔軟

不過
你請版主刪流言
我倒是不以為然
既然有人如此瞧不起看不懂這本書的人
我的回應當然應該好好留著

多年以後
無論是誰若有機會讀到
都會是這本書的另一種參考

下里巴人/粗胚如我
也曾想要邁向文學殿堂一窺大師巨著
怎知因為看不懂而遭菁英訕笑

有如此菁英的回應
當然要讓我這下里巴人的回應長存

菁英眼界如此高尚
恰與我等平凡視野作一完美比較

天與地的差距
不就在此攻防中一覽無疑

to god
我不想賣給你
因為你提出的條件嚴苛
網拍還想驗貨而且保留驗貨權力
還指定面交......
尤其東西如此平凡
難不成你想以NB價格跟我收購?
是我賣東西,規則我開吧
老話一句
請上網去找
那個加酸梅一起賣的非常可能是我
Posted by heaven at September 1,2005 00:46

----

To heaven

那你有什麼條件,你說說看

(我留了email了,為何不用email給我?)Posted by God at September 1,2005 00:50

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To heaven

大家都逛過拍賣網站
很少有賣家將要賣的東西說得如此不堪

莫非你是擔心賣出了這本書,你就會喪失了對它的批評權嗎?還是,你真的很愛它,很捨不得放

棄它,又不好意思說出來呢?

Posted by God at September 1,2005 00:55 to god

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我想
您沒弄清楚
容我再跟您說一次
我不想賣您
"不"就是"不要"的意思

更何況上來的時候我的"退書"對象是出版社
請看清楚,不是要賣書,是要退書

你真想要書
不妨就上網去買吧
剛剛上去發現有5本待售
撿便宜趁現在

至於酸梅拍賣 等我準備好了
我會通知您
歡迎標購

至於書要如何形容
我都還沒賣
您就幫我想好文案了嗎

失敬失敬

至於您的第二種說法
是個好問題
不過 如果我賣書 真的就失去發言權嗎?
這是什麼說法 我要好好想想Posted by heaven at September 1,2005 01:11


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我去書店買書的時候
書店小姐看到我的臉就跟我說:不,我不要賣你
(當然,"不"就是"不要"的意思)
這時候,我該怎麼辦呢?
打電話跟消基會求援嗎?


您提到:
〔你真想要書 不妨就上網去買吧〕

不,我就想要您那一本
(當然,"不"就是"不要"的意思)

至於我提的好問題,您就好好想想吧!
Posted by God at September 1,2005 01:19

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提到平行世界的概念,在2001年時有部電影--The
One,拍得很淺,但意涵算深!也許類似這樣的想法吧~Posted by Searching at September

1,2005 13:18

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殘念,剛才留言中下tag之處,顏色被融掉了~(再留一次)

提到平行世界的概念,在2001年時有部電影--The
One,拍得很淺,但意涵算深!也許類似這樣的想法吧~Posted by Searching at September

1,2005 13:22

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The One 的中文渾名叫[ 救世主 ]--李連杰主演.Posted by 十倍速時代 at September 1,2005

13:32

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所以The One的內容是在講什麼阿﹖Posted by citygirl at September 1,2005 14:06

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To citygirl...

The One...在講...
平行世界...
宇宙中每個世界都有不同的「我」的存在

但電影中,敘述到能量守恆的原理,我不知該不該同意.
是關於人的能量.

(自己看比較準...^^,否則我誤導了你就不好意思囉~)
Posted by 十倍速時代 at September 1,2005 14:25

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